Trao đổi :
Chiến tranh Việt Nam là một cuộc nội chiến
--------------------------------------------------------------------------------
Hẳng một số người được trung ương mị dân cũng như vô số thanh niên đồng bào cho rằng cuộc chiến đẫm máu 32 năm về trước là cuộc chiến tranh chống xâm lược. Nhưng bây giờ, chúng ta nhìn trên góc độ trung lập thì cuộc chiến đó như thế này đây
Miền nam: Việt Nam Cộng Hòa:
-Chiến đấu chống lại chủ nghĩa cộng sản là ưu tiên hàng đầu
-Sau khi cũng cố được toàn miền nam họ sẽ tiến ra bắc để dẹp sạch tàn dư cộng sản
-Được sự yểm trợ về vũ khí đạn dược tài chính và lực lượng chiến đấu của Hoa Kỳ
Miền bắc: Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa
-Ý thức hệ tất cả phải đi lính vào miền nam chiến đấu
-Muốn thống nhất đất nước đi theo chế độ cộng sản
-Được sự yểm trợ về vũ khí khoa học kỹ thuật của Liên Xô và Trung Quốc (có cả chuyên gia sang để giúp) nhưng không có lực lượng chiến đấu
Như vậy ta có thể thấy cuộc chiến này những người trực tiếp đánh lẫn nhau là người VN. Nhưng cả 2 bên đều có viện trợ của nước khác chứ không hẳng là tự lực như cộng sản vẫn hô hào là họ đánh Mỹ và "Ngụy" để giải phóng dân tộc.
Nhưng cộng sản thể hiện bản chất chính nghĩa của họ bằng những bài tuyên truyền mị dân trên báo đài, mà dấu nhẹm là họ đã bán đất đai của tổ tiên cho Trung Quốc.
Người Mỹ vào miền nam, giúp đỡ tài chính quân đội miền nam, nhưng khi rút đi, chúng không đòi một mảnh đất nào của tổ tiên ta đem về đất chúng. Còn cộng sản thì dâng đất của tổ tiên cho Trung Quốc để đổi lấy súng ống và đạn dược.
Như thế cuộc chiến này theo tôi là cuộc chiến của người Việt với nhau, và cuối cùng chủ nghĩ cộng sản thắng, nhưng cả dân tộc VN đã thua !
----
Đây là cuộc kháng chiến chống xâm lược, bảo vệ toàn vẹn lãnh thổ vì các lý do sau:
Đây là một cuộc chiến giữa một bên muốn thực hiện việc bảo toàn lãnh thổ và thế lực nước ngoài muốn chia cắt lãnh thổ. Việc bảo toàn hay chia cắt là chiếu theo hiệp định Giơ-ne-vơ và hiến chương Liên Hiệp Quốc.
Một bên xâm phạm các nguyên tắc của Liên Hiệp Quốc về can thiệp quân sự, một bên thực hiện theo hiến chương Liên Hiệp Quốc. Hiến chương Liên Hiệp Quốc có nguyên tắc cấm can thiệp vũ trang bất hợp pháp vào nước khác và cũng có nguyên tắc, một dân tộc nằm dưới sự chiếm đóng bất hợp pháp của nước ngoài được quyền nhận được sự giúp đỡ của những quốc gia khác. Không thể đồng nhất sự chiếm đóng bất hợp pháp và sự giúp đỡ hợp pháp. Không thể đồng nhất chiến tranh chống xâm lược và chiến tranh can thiệp.
về hiệp định biên giới vớ Trung Quốc đã có một topic và đang tranh cãi trên topic ấy.
Cuộc chiến Việt Nam tuy có người Việt đánh lẫn nhau nhưng thực chất là cuộc đấu tranh chống lại sự xâm lược nước ngoài, và sự can thiệp bất hợp pháp vào Việt Nam. Đó bởi vì có thế lực xâm phạm các nguyên tắc cơ bản của Hiến chương Liên Hiệp Quốc. Một hiến chương có giá trị quốc tế, và đặc biệt Hoa Kỳ không những là thành viên mà còn là thành viên sáng lập của Hiến Chương
----
Cuộc chiến 2 miền Nam - Bắc là nội chiến hay chống xâm lược cũng còn nhiều điều đáng đem ra bàn cãi :
1. Theo như hiệp định Genevo, khi chia cắt 2 miền theo vĩ tuyến 17, miền Bắc theo chế độ XHCN còn miền Nam thì theo chế độ Cộng hòa. Tổng tuyển quân được được diễn ra 2 bến cảng Hải Phòng và Cà Mau thì phải, nhưng lúc đó Lê Duẩn lúc đó vốn là xứ ủy Nam Kỳ, nói đại khái là chức rất to trong Nam lên tàu thì nửa đêm quay lại, nằm vùng du kích, quấy phá ở miền Năm gần 3, 4 năm cho nên nói là bên nào qui phạm hiệp định trước thì còn là điều đáng nói.
2. Theo nhiều tài liệu thì nghị quyết tiến đánh miền Nam ko phải là do đại đa số đảng viên trong trương ương đảng quyết định, rất nhiều cán sự cao cấp, trong đó có cụ Hồ chủ hòa hơn chủ đánh nhưng Lê Duẩn và Lê Đức Thọ thực hiện âm mưu chia rẻ, khủng bố để buộc trung ương đảng ra nghị quyết đánh. Cho nên đó là cuộc chiến chống Mỹ cứu nước hay là đấu đá trong nội bộ đảng thì còn là điều mà lịch sử sẽ ghi nhận
3. Nói về miền Nam, sau khi đảo chánh trút phế vua Bảo Đại và đuổi sự nắm quyền của thực dân Pháp, ông Diệm được bầu lên làm tổng thống và miền Nam lúc đó hoàn toàn độc lập. Nhưng do ông Diệm quá cứng đầu ko cho Mỹ và Pháp đem quân vào miền Nam mà lần thứ 3 ông đã bị ám sát và đưa chính phủ bù nhìn lun. Câu hỏi đặt ra là liệu miền Bắc ko chủ đánh thì quân Mỹ có mún vào Nam ko hay vì miền Bắc đòi đánh trước nên quân Mỹ mới đòi vào Nam?
-----
Hôm Noel vừa rồi tôi về VN chơi. Khi ra nhà sách Phú Thọ sẵn tay bốc cuốn sách sử giáo khoa ra xem. Tôi tìm phần nói về hiệp định Paris 73 để xem sách giáo khoa giáo dục tư tưởng các em học sinh trong nước thế nào. Nếu tôi không lầm thì đại khái sách khi thế này: Sau khi chúng ta kí hiệp định Paris với quân xâm lược Mỹ, chúng vẫn còn hiện diện trên lãnh thổ của chúng ta. Vì thế Bộ chính trị đã quyết tâm làm một cuộc hành quân cuối cùng để đuổi chúng ra khỏi lãnh thổ Việt Nam.
Tôi đọc xong mà miệng cười thầm, đầu thì lắc qua lắc lại. Khi tôi còn nhỏ thầy cô sử dạy sao thì mình học vậy, không người lớn nào nói trường dạy sai hay đúng và tôi cũng không biết là sử trong nước đã không tôn trọng sự thật (cứ như là Nhật Bản bây giờ ấy). Bây giờ khi đã biết được những gì thật sự đã xảy ra vào ngày đó tháng đó năm đó, tôi không thể nào chấp nhận cái kiểu viết lịch sử láo cá như thế này.
Trở lại vấn đề trong đoạn 1, những gì được dạy trong sách giáo khoa sử là vi phạm tinh thần tôn trọng sự thật lịch sử một cách trắng trợn. Cộng Sản muốn vào chiếm miền Nam thì nói ngay, cần gì phải diện cớ này cớ nọ. Tôi nghĩ người dân miền Nam Việt Nam lúc bấy giờ chẳng cần bọn "Bắc kỳ cá rô cây" này vào giải phóng tí nào cả. Thế mà bộ đội cứ vượt Trường Sơn ầm ầm. Khi người khác không muốn mà mình vẫn làm thì gọi là cưỡng bức. Không hơn không kém!
Tôi có một câu hỏi muốn trao đổi với đồng chí nkbhtkt. Đồng chí nói rằng:
Trích:
Đây là một cuộc chiến giữa một bên muốn thực hiện việc bảo toàn lãnh thổ và thế lực nước ngoài muốn chia cắt lãnh thổ. Việc bảo toàn hay chia cắt là chiếu theo hiệp định Giơ-ne-vơ và hiến chương Liên Hiệp Quốc.
lại còn:
Trích:
Một bên xâm phạm các nguyên tắc của Liên Hiệp Quốc về can thiệp quân sự, một bên thực hiện theo hiến chương Liên Hiệp Quốc.
Bạn dựa vào đâu, lấy tư cách gì để nói cả lãnh thổ của Việt Nam (gồm cả miền Bắc và Nam khi đó) là thuộc chủ quyền của đảng cộng sản Việt Nam ? Lại còn "một bên thực hiện theo hiến chương Liên Hiệp Quốc"? Nghe mà thấy dóc khiếp!
Nếu bạn dùng các văn bản hiệp định mà CHXHCNVN đã ký kết với quốc tế để làm lý lẽ, tôi xin hỏi bạn lại rằng tại sao Việt Nam đã ký kết các hiệp ước về nhân quyền dân chủ với thế giới, thế sao trong nước vẫn còn bắt bớ những người bất đồng chánh kiến? Ở đây rõ ràng cho thấy CSVN thiệt là quỷ quyệt! Một bên thì "thực hiện theo hiến chương Liên Hiêp Quốc", song song đó một bên thì "vi phạm hiệp ước của Liên Hiệp Quốc".
Tôi không phải là một fan của ông Nguyễn Văn Thiệu, nhưng tôi thấy ổng có một câu nói mà thời này đọc lại vẫn còn thấy ý nghĩa, chính xác: Đừng nghe những gì Cộng Sản nói, hãy nhìn kỹ những gì Cộng Sản làm.
Chừng nào còn Cộng Sản, chừng đó không có dân chủ đâu các bạn!
----
Trích:
Bạn dựa vào đâu, lấy tư cách gì để nói cả lãnh thổ của Việt Nam (gồm cả miền Bắc và Nam khi đó) là thuộc chủ quyền của đảng cộng sản Việt Nam ? Lại còn "một bên thực hiện theo hiến chương Liên Hiệp Quốc"? Nghe mà thấy dóc khiếp!
Chủ quyền là sự toàn vẹn lãnh thổ, không để nước ngoài can thiệp hay chiếm đóng bác ah. ĐCS thì làm sao có chủ quyền ?.
Trích:
Nếu bạn dùng các văn bản hiệp định mà CHXHCNVN đã ký kết với quốc tế để làm lý lẽ, tôi xin hỏi bạn lại rằng tại sao Việt Nam đã ký kết các hiệp ước về nhân quyền dân chủ với thế giới, thế sao trong nước vẫn còn bắt bớ những người bất đồng chánh kiến? Ở đây rõ ràng cho thấy CSVN thiệt là quỷ quyệt! Một bên thì "thực hiện theo hiến chương Liên Hiêp Quốc", song song đó một bên thì "vi phạm hiệp ước của Liên Hiệp Quốc".
Tôi thấy có một topic bàn về các hiệp định Việt Nam tham gia ký kết rồi, ở đây nói về Chiến tranh Việt Nam là xâm lược hay nội chiến thôi.
Xâm lược là từ thường được các nước bị xâm lược nó về các nước xâm lược, còn bản thân các nước đó thì đâu có chịu như vậy. Lúc thì họ nói là khai hóa, lúc thì nói là giúp đỡ Lê CHiêu Thống, ...Ở đây tôi chỉ muốn nói là một khía cạnh thôi, một số nước đã sáng lập nên luật quốc tế hiện đại, lập nên LHQ, soạn ra Hiến chương rồi lại vi phạm bằng cách xâm lược. Nếu một số bác nhất định đây là một cuộc nội chiến thì tôi ráng chứng minh đó là cách nghĩ không đúng với luật quốc té6 hiện đại, vi phạm hiến chương.
Trích:
Tôi không phải là một fan của ông Nguyễn Văn Thiệu, nhưng tôi thấy ổng có một câu nói mà thời này đọc lại vẫn còn thấy ý nghĩa, chính xác: Đừng nghe những gì Cộng Sản nói, hãy nhìn kỹ những gì Cộng Sản làm.
Ở đây đang tranh luận về luật quốc tế nói thế nào và một số bác suy nghĩ như thế nào mà.
----
Việc vi phạm hiệp định Geneve là cái cớ tốt cho bộ sậu Lê Duẩn-Lê Đức Thọ đưa ra kế hoạch Nam tiến... ngay cả nhà lãnh đạo vĩ đại của chúng ta và Đại tướng Võ Nguyên Giáp tài ba cũng chủ trương xây dựng XHCN trước (lý tưởng của học thuyết mà) nhưng 2 cái "thằng" kia vẫn đòi wính...
1 điều quan trọng cần chú ý... VNCH lúc đó là 1 nhà nước được thế giới công nhận trừ VNDCCH (miền Bắc)
vậy là đối thế giới chiến tranh VN là cuộc nội chiến VNCH>
như vậy ta thấy rõ ràng là chiến sự khởi phát trong lòng miền Nam rồi miền Bắc nhảy vào... sau đó Mỹ mới ham hố nhảy vô...
Vậy đây có là nội chiến ko nhỉ?
---
Trích:
nkbhtkt viết:
To bác Truller: tôi chỉ muốn biết Hoa Kỳ có xâm lược Việt Nam hay không thôi. Còn về VHCN thì có nhiều người bàn rồi.
Chiến tranh Việt Nam là cuộc đấu đa trong nội bộ đảng hay cuộc kháng chiến chống Mỹ. Tôi thấy là cuộc kháng chiến chống Mỹ.
ĐCS muốn phá hiệp định Giơnevo hay không?. Thực hiện hiệp định Giơnevo là mục đích của họ, đấu tranh đòi thi hành hiệp định Giơnevo7 cũng là mục đích của họ. Đất nước được thống nhất bằng con đường hòa Bình và Pháp phải chấm dứt sự xâm lược ở Việt Nam đây là điều mong muốn trước tiên của người Cộng sản.
Cái chủ trương và dụng ý thật sự của Mỹ như thế nào thì tui ko bít, nhưng tui đoán rằng Mỹ chỉ mún dùng Vn để mà chống lại sự bành trướng của China cũng như là phong trào Cộng sản.
Chiến tranh Nam Bắc gọi là cuộc kháng chiến chống Mỹ thì rất khó tại vì cả miền Nam Việt Nam được sự ủng hộ của Mỹ, Thái Lan, Singapore, Úc, NZ đổ vào.v.v... mà chiến đấu với quân Cộng sản Bắc Việt được ủng hộ của TQ và Liên Xô. Cho nên nói rộng ra thì VN là con cờ trong cuộc chiến của 2 phe CS và TB vào thời điểm đó.
Hiệp định Genevo* chưa bao giờ là hiệp định của Bắc Việt cả, mà là sản phẩm của Tàu. Theo 1 số tài liệu thì trong buổi họp đó, phía Tàu đề nghị chia cắt Vn thành 2 miền từ vĩ tuyến 17 , lúc đó đi có cụ Hồ , dù nghe thế ko ưng theo nhưng vì thế yếu nên đành phải chấp nhận.
Hiệp định Genevo qui định rằng miền Bắc theo XHCN còn miền Nam theo Cộng Hòa và lúc đó ông Diệm cũng đã đảo chánh và dẹp bỏ sự ảnh hưởng của thực dân Pháp tại miền Nam. Miền Nam lúc đó hoàn toàn độc lập tự cường. Miền Bắc, cụ Hồ và cụ Giáp 2 người đứng đầu và uy tín của Vn ta lúc đó cũng ko chủ đánh mà chỉ chủ hòa. Vậy ai là người xách động cho 2 vùng đánh nhau trước khi Mỹ vào Nam? Nếu quân Bắc Việt ko gây hấn thì làm sao Mỹ đòi vào Nam cho bằng được? Ông Diệm ko cho vào, Mỹ cứ đòi vào, Mỹ nói rằng cốt yếu chỉ để bảo vệ và chống quân Bắc Việt thui.
Lúc đó VNCH là được thế giới hoàn toàn công nhận là quốc gia độc lập. Nếu Mỹ xâm lược VNCH thì hãy để VNCH đứng lên đấu tranh chống lại, quân Bắc Việt có muốn hỗ trợ thì tốt thui chứ đâu có quyền can thiệp hay xua quân âm ầm vào Nam đâu, nhưng chỉ thấy là quân VNCH lại sát cánh bên lính Mỹ chống quân Bắc Việt. Ngày nay bên Mỹ còn có cái tượng đài của lính VNCH và lính Mỹ sát cánh bên nhau. Cứ cho là họ cực đoan đi, nhưng họ xây như vậy thì cũng phải hiểu phần nào tâm tư tình cảm của họ chứ.
vtl: x-cafe
Aucun commentaire:
Enregistrer un commentaire